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Hola Dr. Croston:
Después de leer el material me queda la interrogante de como podriamos nosotros contar con un equipo portatil y de un costo accesible para poder monitirizar la profundidad anestesica del paciente durante un procediento con TIVA, ya que se habla de recuerdos y concecuencias meses a años despues del procedimiento; y cada vez aumentan la cantidad de anestesias de este tipo en lugares que no cuentan con estos equipos, son procedimientos cortos y ambulatorios.
Yashira Newball.
Saludos a todos los asistentes al taller de anestesia total intravenosa. Me gustaría que la dinámica fuera de intercambio ya que es una técnica que data de varias décadas atrás y lo que haré brevemente 20-30 min es establecer la información teórica de farmacocinética y dinamia siempre mirando el lado práctico. Lo que nos sirva para el trabajo clínico. Me gustaría intercambiar experiencias y hacer el taller más accesible a todos.
ResponderEliminarTrataremos de hacer la diferencia entre conciencia, memoria e insensibilidad. Yashira, puedo tener un BIS DE 30 y el paciente moverse. Uno me lo dá los hipnóticos (propofol) y la insensibilidad los opioides. Pero es un tema importante porque es una de las debilidades de la intravenosa. Pero a su vez apasionante porque podemos trabajar por separado cada uno de los componentes de la anestesia.
Bélgica estoy de acuerdo con el 80% de tu comentario. Me encanta tu entusiasmo
Este comentario es para los compañeros del ION que asistirán al taller de TIVA. Me gustaría contar con un paciente en le demos TIVA + anestesia regional y otro en que le demos TIVA sola. Me gustaría saber qué tipo de bombas de infusión cuentan (las normales). Gracias y espero sus comentarios
ResponderEliminarDra Newball , El monitoreo del nivel de conicencia o el estado de hipnosis ( BIS ) no hay mayor problema en conseguirlos, actualmente los representantes los dan a cambios de consumir los sensores, los cuales incuren en un gasto adicional al paciente, efectivamente como comenta el Dr Croston podemos tener un paciente con Bis de 30 y el paciente pueda que nos referia recuerdos en el transsoperatorio. El Bis es un tema que esta en controversia o no ha demostrado su utilidad para disminuir o impedir los recuerdos indeseableas término que se ha llamado (Awareness ), por lo que recomienda administrar previo al acto anestésico bolos de Midazolan o en combinación con anestesia balanceada ayuda a disminuir la incidencia de estos. Los estudios de awareness en la mayoria de los casos demuestran el
ResponderEliminar> impacto favorable de las BDZ en reducir el awareness.
> Anaesth. 2008 Aug;101(2):178-85. Epub 2008 May 30.
> Awareness with recall during general anaesthesia:
lo último en el mercado es un equipo similar, valorado en euros 2,200.00 que es más barato y no utiliza sensores
se llama The IoC-view for monitoring the depth of anaesthesia.
The Index of Consciousness is designed to measure the level of consciousness during general anaesthesia where the correct balancing of anaesthetics or fast recovery is a concern.
En cuanto a TIVA me gustaria saber que nos falta o nos impide que tengamos a la mano el uso de Remifentanil, que aparte de su costo, parece ser el opioide ideal para la TIVA. aunque se considere tri-compartamental por ser liposoluble, tiene la propiedad de eliminarse rápidamente, por tanto evita efectos como depresión etc...
Dr Fernán Martínez
Css CHanquinola
Dr. Croston:
ResponderEliminarPrimero que todo, gracias por la oportunidad de poder ir "calentando motores" antes del taller, me parece muy productivo.
Mi pregunta se refiere a la adecuación de dosis de TIVA para el paciente obeso mórbido, por ej., para Cirugia bariatrica.
Me inquieta, en estos pacientes, el tema de una posible depresión respiratoria postop por liberación de opiáceos del tejido adiposo. Por otro lado, si no contamos con potenciales evocados en todos los centros,y sabiendo que el bis no es tan infalible como, al menos yo pensaba, que nos recomienda para monitorizar el estado de consciencia? Estoy totalmente de acuerdo en utilizar midazolam como co-inductor, que recomienda en cuanto al mdz para mantenimiento?
Como adecuaríamos las dosis de TIVA para el obeso Morbido?
Gracias por su atención,
Saludos,
Dra. Mariola Herrero
Dr. Croston: Aunque yo no estoy encargada de nada de la coordinacion del Taller, puedo adelantarle que el hospital dispone de bombas PCA y contamos con los cateteres. Estas bombas estan en el servicio de Cuidados Paliativos bajo el Dr. Mario Garibaldo, y acabo de hacer la consulta y si Ud. las prefiere, me confirma para cuàndo y ellos nos prestan las 2 bombas para sus casos. Ademas, en anestesia con la que contamos son las oonvesionales bombas azules de Abbott..
ResponderEliminarEn cuanto a los casos para tiva + regional y tiva sola; igual debe confirmar con el coordinador; pero le adelanto que no debe tener dificultad pues el miercoles y el jueves son dias de ginecologia y por lo general tienen una HTA Radical. Al momento, para el miercoles hay una Whipple; reseccion compartamental de muslo; toracotomia izquierda con reseccion amplia de pleura basal izq. El caso de menos tiempo debe ser la reseccion compartamental. Pero los otros tambien se beneficiarian de bloqueos.
Saludos a todos, gracias por las respuestas recibidas, al Dr. Fernanomar que hoy tuve la oportunidad de conocer.
ResponderEliminarLo que preocupa es que no se toma en cuenta esto de la inconciencia, se le pide al anestesiologo que no use midazolam para que el pte. regrese mas rapido a sus actividades sin inconvenientes y los sitios ambulatorios no cuentan con el equipo necesario para la monitorización, eso por supuesto que es criterio de cada uno, pero no deja de preocupar.
Buenas noches, ante todo agradecer a todos los expositores por invertir su valioso tiempo en compartir sus conocimentos y destrezas al grupo, Dra Carrol y Dr Navarro que inaguraron.
ResponderEliminaral Dr Croston que tuvo su participacion el dia de hoy, Excelente todos.
A la Dra Newball que tambien fue un placer conocer, le recomiendo que utilice el midazolan sin preocupacion o temor, siempre y cuando tenga a la mano o la solicite el Flumazenil(Lanexat) Antagonista de las benzodiacepinas a dosis de 0,2-1 mg (4-20 µg/kg). Administrar 0,1-0,2 mg a intervalos de 1 min hasta obtener la respuesta deseada.
Dosis máxima de 1 mg. Se puede repetir cada 20 min hasta una dosis total de 3 mg/h.
Las ampollas vienen de 0.5 mg en 5 cc es decir o.1mg por cc. Mi experiencia en Mexico con este antagonista generalmente con una ampolla obtenemos resultados inmediatos y sorprendentes, pasado los 20 mints podemos repetir nuevamente, pero con una sola dosis es suficiente,ya que para la dosis de inducion o co-inducion no utilizamos grandes dosis de midazolan, recordando que esto implica un costo adicional, que bien lo vale, de esta manera tenemos contento a su cirujano y el paciente se da de alta disminuyendo el tiempo de estancia en recobro. En mi unidad en Chanquinola tengo algunas ampollas que muy poco utilizo, con esto le digo que las puede conseguir en el seguro y con mas razon en la privada, despues me comenta como le fue.
Una pregunta para el Dr. Croston: Quisiera saber porque en nuestro Pais se nos hace tan dificil, la entrada de narcóticos de acción corta como el Remifentanyl que pondrian a otro nivel la práctica de la TIVA , mientras que en otros paises los tienen hace años . Gracias
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